Скорее набор чётких правил мироздания, а искуство проявляется при огромном опыте, но при этом придётся сильно постараться!
И не стоит доверять тем кто будет говорить что через малое время и без особого труда он вольётся в стойные ряды магов
Для дальнейшего разговора предлагаю перейти в приватные письма, там я смогу объяснить всё от нужного начала и до конца и основные различия путей развития.

А вы смогли их выделить и классифировать? поподробнее пожалуйста.


Если вы и вправду хотите что-то разъяснить, почему бы вам не сделать это в этой теме - это будет полезно всем новичкам, не правда ли? А то такой уход наводит на мысли иного рода: например "нагрузить" новичка информацией, которую он не сможет сам проверить на своем опыте, а просто примет на веру.

Смог.

В этой нельзя, практика показала неадекватные реакции некоторых членов этого форума. А информацию которую я дам "новичкам", они всегда смогут перепроверить на личном опыте пуётм практике.
Есстественно что всё не быстро и потребуется время, быстро только через эгрегоры

Так озвучьте пожалуйста, или вы будете придерживаться позиции свойственной детсадовцам? "Знаю, но не скажуууу"? То есть провоцировать флейм, вместо дискуссии.


Только вот когда информация действительно стоящая, и её автор может её аргументировать - то независимо от дискуссии адекватный человек сможет сделать для себя выводы. Что например, не раз демонстрировал Наблюдатель в дискуссии на Ад-стор, и здесь на Румагике. Одним словом, дело не в придуманной вами "неадекватной реакции", а в том что вы не можете аргументировать свою позицию и просто боитись критики. А как известно, та информация, которая не выдерживает аргументированной критики явно ложная и надуманная. Напомню, так же что такая позиция очень свойственна религиозным проповедникам - они тоже ой как не любят критику и аргументированную дискуссию.

Аргументируйте свою позицию. За счет чего через эгрегоры "будет быстро"? Поясню вопрос: какой конкретный результат даст практика "через эгрегоры"?

ЗЫ: Скоро тема будет разделена.

Тема разделена.

В перенесенных постах, Denis заявил что:
1. Смог выделить и классифицировать четкие правила мироздания.

2. А так же публично заявил, что по ПМ он будет новичкам "объяснять всё от начала до конца", объяснять "основные пути развития", а так же информацию которую он даст новичкам "они смогу перепроверить на личном опыте путем практики"

Так как высказано это было публично,а не по ПМ и в тематическом разделе, где запрещен флейм, то я, как участник форума требую ответа за свои слова. Проще говоря: Denis публично спозиционировал себя как знаток четких правил мироздения и как учитель - то пусть докажет через четкую аргументацию. И из этой агрументации каждый сделает вывод, какой он учитель и знаток правил мироздания.

ЗЫ: Возможно, кто-то посчитает такие действия очень жесткими, но хочу напомнить - позиционирование было перед всем форумом, соотвественно и отвечать за свои слова нужно тоже перед всем форумом. Да, жестко, но другие меры по отношению к флеймерам увы не работают.
ЗЫЫ: Т.к. вопросы имеют прямо отношение к магии, тема будет в тематическом разделе и флейм в ней запрещен.

Кто то провоцирует конфликт?
Или эгрегор жаждет пищи?

И почему этот раздел оказался в общих вопросах?
И снова!
Бесчинства модераторов.
Где модераторы раздела?
Где Администрация!
На форуме просто общаться стало опасно, даже приватно!
Кто дал право Авенжеру модерировать не свой раздел?
Почему снова "некоторые" личности ставят себя выше правил форума и выводят диалог на конфронтацию?
Сколько вообще это бесчинство терпеть, не пора ли принять меры?

Да, юзер Denis, потому что всего лишь на требование об ответе за свои слова начинает кричать на всю Ивановскую, при этом за свои слова так и не отвечая. Инфантализм, увы.


Да, эгрегор на котором вы сидите - иначе вместо "вопля маленького ребенка", возможно имел бы место адекватный ответ по теме.


Общие вопросы это и есть название раздела.


Группа модератор, а равно как и пользователь Dragonstorm являются модераторами данного раздела.


На приватные сообщения нету никаких запретов, и никто не мешает и не мешал вам отправлять ПМ. Другое дело: публично растрындеть о переходе в ПМ и анонсировать тематику на публике - поэтому нечему удивляться что за этот публичный ананос вас попросили дать ответ с конкретной аргументацией.


Я вхожу в группу модератор, следовательно имею право модерировать разделы "модератор", как и любой участник группы. Это вам говорили уже раз 10, видимо ваше сознание никак не может успокоиться после того как вас лишили звания модератор за массовые бесчинства.


Давно пора принять меры. Ситуация, когда некоторые участники позиционируют себя как "учителя", "знатоки правил мироздания", но ответить за свои слова не могут и остаются безнаказанными - это говорит о том, что форум ориентирован на флейм, а не на обсуждение практической магии.

Судя по вашему посту, ответить за свои слова вы не можете - то есть за вашим публичным позиционирование как "знатока правил мироздания и учителя" скрывается обычное желание "показать себя". Посему тема закрывается, и ссылка отправляется Администрации - верно, пора уже принимать меры.

ЗЫ: Когда человека просят ответить за свои слова и аргументировать их, возможно 3 варианта:
1. Человек аргументирует свою позицию и отвечает за свои слова. Это оказывается познавательно для других и повышает уважение к данному человек. Конфликта нет.
2. Человек признает свою неправоту. Обычно к этом относятся вполне нормально, ничего плохого в признании ошибки нету. Конфликта нет.
3. Человек не может аргументировать свою позицию, но и отсутупать не намерен. Он начинает флеймить, уводить тему в иное русло и т.д. Вот тут и будет провокация конфликта - то чем решил заняться Denis в данной теме. Именно поэтому тема закрыта.

На сколько я вижу, флуд в данной теме пошел начиная со второго поста, где Avenger, несмотря на

желание автора обсуждать данную тему в привате, превратил в тему во флуд.


А некажется ли вам, что автору поста виднее где и как размещать информацию?


И что? Пусть грузит!!! А ты думаешь я не гружу? Давай, еще я свои домыслы тут писать буду, что бы ты мне дал консультацию о том можно ли эту информацию давать чайникам или нет?


А что в этом плохого? Я лично не сомневаюсь что Denis что-то знает о мироздании.
У вас есть сомнения? Оставьте их при себе, этот форум не интернет помойка для размещения ваших сомнений и домыслов.



А какие вам лично нужны аргументы? Вы наверное авторитетный знаток (Верещагин2) с мировым именем в этой области?

Судя по этому топику, прекрасно видно, начиная с какого поста она ушла в другое русло.

Автор сделал завявление публично, и заинтересовался им не только Avenger, поэтому обсуждение должно быть так же публичным.



Он ее и разместил, на глазах у всех. Если сможет аргументировать, то я пойду к нему в ученики.



А что, если и ты грузишь, то значит то что Денис грузит это нормально? Че то я не понял к чему ты про себя написал ))
Зачем консультация? если информация проверена, то можно давать. А кому надо тот возьмет. Поэтому и хотелось бы увидеть доказательства достоверности инфы. Ведь можно дать и туфту, увы не все смогут ее распознать и не все умеют анализировать.



Согласен. Не место для всяких домыслов, вот пусть он и сделает так чтобы домыслы пропали и появилось точное знание. А если он не может или не хочет, то естественно будут сомнения. А размещать их нужно, чтобы новички не думали что им манна небесная снизошла, пусть не забывают о критическом мышлении. Внутренний диалог, созданный нами, как раз ради этого и появился, чтобы подвергать сомнениям информацию, которую нельзя проверить самому

Да, кстати, а вы почему не сомневаетесь что Денис что-то знает? Поделитесь с нами тем на что эта ваша уверенность опирается.



Не знаю как Avenger'у, но мне бы подошли стандартные научные аргументы, как узнал законы, и что узнал



Я уверен что этот топик выполняет именно ту функцию которая была в него заложена изначально

Денису
Пожалуйста ответьте на это:
Поделетись ли вы информацией о законах мироздания, и о том как вы их узнали?
Не обязательно тут, можно и в ПМ. Если да, буду благодарен.

This post has been edited by Аналитик: Yesterday, 17:21

Основная проблема форума не решена, любая неугодная информация для "особых" лиц воспринимается в штыки.
Именно поэтому я перешёл в приватное обсуждение.
Да, мне многое известно и всё что мне известно прерпроверяется с помощью йоги.

To All.
В приватной беседе, я не позиционирую себя неким гуру, и веду себя более чем скромно и достойно, чего не скажеш о некоторых уродцах нашего форум мнящих себя пупцами и готовых заявлять о себе почти в любом топике.

А инфу о мироздании найти не сложно, а в приатной беседе у нас речь ещё далека до до интересующего многих вопроса, более того, я не собираюсь навязывать йогу, ни ему, ни кому другому. Каждый сам выберает то что ему нужно.

Аналитик!
Не стоит упообляться "некоторым" с нашего форума, ведь ни кто вам не мешал написать мне в приват или создать тему в разделе йога по интересующему вас вопросу....
Что мешало?
Я не буду писать о том что знаю где непопадя, более того, все мы люди и выдёргивать из меня инфу не стоит.

This post has been edited by Denis: Yesterday, 17:56

Искатель, я вижу что ваше желание ответить, было намного больше желания разобраться. Начнем с того, что цитату, которую вы выдернули "предлагаю перейти в приватные письма" вы взяли из другой темы, которая была адресована не мне. Поэтому данная цитата к этой теме отношения не имеет - но это было ваше право приписать мне свои измешления. Специально для Вас поясняю: данная тема была создана в связи с публичными заявлениями Denis'а, в тематическом разделе - именно поэтому я поделил 2 темы, дабы не искажать суть другой темы. Чтобы и в дальнейшем у Вас не возникло повода искажать мои поступки, дам полное пояснение.
1. Denis, высказал что он смог выделить четкие правила мироздания. Т.к. необоснованные утверждения являются флеймом, который в тематических разделах запрещен, то я потребовал аргументации и доказательство данного утверждения. Замечу, что отвечать за свои слова - это нормально для взрослого адекватного человека, а от уходить от ответа - позиция типичного флеймера.
2. Denis, в тематическом разделе публично предложил другому участнику дать информацию касательно начальных шагов в развитии по ПМ. Эти действия косвенно являются саморекламой, и по сути "публичной офертой". Т.к. любой читающий темы новичок видит это предложение, и:
Независимо от содержания информации его отношение к Denis'у повышается, что ведет к снижению критичности воспринимаемой информации. Ведь прикиньте, приходит новичок, а тут "бац" и предлагают узнать всё "от нужного начала до конца"(С)Denis
Кстати, небольшое отсутпление. Почему то никто не обратил внимание на этот очень маленький, но явно указывающий на то КАКОГО характера информацию будет давать Denis. Я имею ввиду фразу, от "нужного начала до конца". А как известно, в практической магии нету конца, и уж по крайней мере за пару ПМ ВСЮ магию уж точно не перескажешь(если уж и вправду кто то умудрится выделить ВСЮ нужную магию). А вот в религии такое утверждение встречается часто: адепту выдают некий талмуд с названием типа "Великий Труд Мастера" - и эта вся база для развития релиозного адепта, альфа и омега. Поэтому сказанное Denisом указывает на то, что информация которою он будет давать - будет религиозного характера, то есть предметомверы
Продолжим.
Поэтому, раз имело место публично утверждение, и публично и потребовал ответа за свои слова. Если бы Denis в ПМ написал человеку это предложение, то на нет и суда нет. Но имело место публичное предложение, то есть ориентированное на публику, а не на 1-го человека. Или мне напомнить пункт правил который запрещает вести личную переписку в теме?

Искатель, своим ответом вы себя продемонстрировали, что темы читали...а это значит что у вас 3 варианта:
1. Игнорировать ситуацию в дальнейшем, делая вид что ничего не происходит. Это продемонстрирует всем, что ответить вам по сути нечего.
2. Дальше защищать Denis'а. Но это станет прецедентом, который четко продемонстрирует что флейм в тематических разделах разрешается, и можно флеймить столько сколько душе влезет. И не отвечать за свои слова. Вкупе с другими факторами это будет означать, что румагик переходит в разряд полу-религиозных, полу-флеймовых форумов, в которых новой практической информации нету ни на копейки, потому что сама администрация выступает против этого, поощряя флейм. В таком случае сколько румагик протянет на "старой" информации вопрос спорный - но вряд ли долго с таким стремлением "некоторых" удалять неугодные им темы.
3. Признать, что Denis не ответил за свои слова и сфлеймил в тематическом разделе. Это тоже станет прецедентом, который укажет на то, что на румагике флейм в тематических запрещен, и соотвественно наказуем. Вкупе с другими факторами, это все же оставляет будушее румагика как форума о практической магии без флейма довольно туманным, но все же дает шанс. Который можно было бы использовать, например написав хорошие правила, и сформулировов основные направления по которому пойдет форум.

Выбор за Вами.



Конечно виднее, но отвественность за размещения информации прямо зависит от "где и как". Например, рекламщику наркоты тоже может быть виднее, что наш форум это именно то место где давать рекламу. Но, ведь вы бы этого не допустили и пресекали? Только в нашем случае речь идет о флейме, и об отвественности за свои слова сказанные публичное в тематическом разделе.


Честно - что вы делаете с кем-то там - мне пофиг, это ваше личное дело. И общение по ПМ это личное дело. А вот публичные высказывания, самореклама и предложения - это уже дело не личное, а форумское, т.к. написавший в форум несет отвественность за написанное. Например, если человек матерится в форуме - то он несет за это отвественность. Если дело обстоит иначе - то сообщите всем, что на форуме провозглашен принцип "тотальной безотвественности" и вопросов больше не будет.

По вашей логике форум, на котором является естесвенным требование в ответе за свои слова и минимизация флейма является "интернет помойкой". Если бы Denis и вправду "знал и мироздании" какие-то объективные вещи - то он легко бы ответил и аргументировал свои слова, тем самым ответив за свои слова. Об этом я его и просил, но увы - все видели сами какая была реакция. Кстати, к вопросу об уклону в религиозность: как раз для религий свойственен догматизм, и неприятие объективной доказательной базы. А аргументация и доказательства - это точное знание.


Мне нужно аргументы, которые доказывали бы объективность и объективную верность "четких правил мироздания". Это значит что любой участник форума, способный к логическому мышлению, смог бы на основе материалов и доказательств представленных Denis'ом проверить их истинность. Ведь мы все живем в одном мироздании...или нет?


Если вы бы удосужились понять зачем был создан этот топик, то такого утверждения не последовало бы. Я пояснил, зачем был нужен этот топик... хотя у этого топика вдруг оказалась еще одна важная функция - этот топик лакмусовая бумажка того, как обстоят дела на форуме и какого его будущее...пока весьма грустное.

Я выскажусь немного не по теме спора, благо перенос темы это позволяет.

Дело в том, уважаемый Искатель, что в процессе изучения особенностей проявления эгрегора, к которому подключены Махагуру и Denis, мне удалось выявить один четкий признак наличия подключения к этому эгрегору, а именно - неправильное употребление термина флуд применительно к общению на форуме. Причем этот термин, у Махагуру и Denis'a носит явные признаки религиозного отношения: оба они не смогли расписать значение термина флуд, но продолжали употреблять его неправильно, даже после указания на это.

Теперь вернемся к Вашему письму.

Выделение слов мое. Как видно из этого письма, Вы также употребляете термин "флуд" неверно, что позволяет мне задать Вам стандартные вопросы: что означает термин "флуд", в контексте форумного общения, и что дало Вам основание приписать флуд Avenger'у?



Мда... Такого откровенного ответа от Вас я не ожидал. Иными словами, Вы , как Админ, подтверждаете мои предсказания того, что наш форум переориентирован на превращение в болталку а-ля ad-store, и уход от практической направленности. Грустно это, хотя и закономерно...

Кстати, раз уж Вы тут объявились, то я имею возможность спросить у Вас, как у Админа: как Вы расцениваете прямое оскорбление со стороны Denis'а в этой цитате
и Махагуру в этом письме.
на соответствие правил форума, которые, насколько я помню, однозначно запрещают оскорбления?

P.S. Уважаемый Искатель! Я прекрасно понимаю, что Вы являетесь полноправным хозяином этого форума. И потому у меня к Вам предложение: может Вам стоит честно объявить, что есть группа людей (Махагуру, Denis, ...), которые могут писать на форуме все, не обращая внимания на правила форума, и которых запрещено критиковать. По крайней мере это будет более честно, чем нынешняя позиция администрации.

Впрочем, это только мое мнение. И Вы вправе поступать так, как захотите.

Ну вот и объективность Авенжера в самом "цвете" - он просто не допускает, что кто то может быть банально умнее его и его посты это лишний раз доказывают.

И по последним событиям видно, что кто то сильно хочет расшатать форум, если правил нет - это не значит что можно начинать конфликты заново.

И если так хочется правил, почему бы адмнистрации не сделать их персональными для Авенжера? Например прописать ему, что бы не лез туда где у него нет терпимости к окружающим. Ведь я наблюдаю не более чем придирку к моим словам, а далее провокацию конфликтной ситуации ради апеляции к администрации по поводу правил.
Вот если представить, что в изначальную тему Авенжер не написал бы - то соответственно и конфликта бы не произошло. Можно сделать вывод, что Авенжер конфликтный человек и правила ему нужнее чем всем остальным.

Я ведь не аппелирую о том, что некотрые модераторы давно заслужили наказания и пора бы их в конце-концов наказать, тем более, что прошлого раза не хватило.

Дурак не тот, кто поступил неправильно, а тот кто поступил так дважды. (поговорка)

Авенжер, лично я давно бы выкинул тебя с форума, например как человека слабохарактерного и мало разбирающегося вообще в магии.
Я для тебя как лакмусова бумажка, я понимаю что ты жадеш реванша, но за что? За твои неудачи на форуме? Но ты сам виноват, ни кто тебя, надеюсь, силком в дэир не тянул и если ты что то не знаешь, то это твоя проблема, а не окружающих. Если у тебя комплексы, слабый характер - работай над этим, других только не трогай...

Лишний раз убеждаюсь, что выбор приватной беседы, это правильный выбор и на форуме открыто можно общаться только приватно и в разделе йога.

Я же заявляю о свойм принципиальном решении, что посты Авенжера в разделе йога, мною будут либо игнорироваться или удаляться, дабы избежать правокаций (те сам напросился на такое отношение к своей персоне).

Вот, снова началось...

Требования Avengera вполне логичны и обоснованы, хотя стоит отметить, что предъявленны они были в достаточно резком тоне (но может быть без этого и нельзя было обойтись...).

В теме "Нужен совет" некоторыми уже были указаны конкретные направления, с которых вроде как нужно начинать ("почитать для начала"). Но подобные высказывания и их содержание не привлекли в такой степени внимания Avengera и других участников...

Denis

Вы все же перешли на оскорбительные выражения и угрозы, а ведь, учитывая ваши познания в йоге, логично было бы ожидать от вас гораздо большего спокойствия, сдержанности и вежливости.
Может проще ответить на вопросы Avengera и поставить точку?



Вовсе нет.

This post has been edited by Alpher: Yesterday, 23:00

Это значит что правила нужно написать. То есть создать формочку, которая определит формат форума. Однако администрация не может этого сделать.



Суть темы изначально была в другом, это после сообщения Искателя тема приобрела еще и функцию увидеть форму форума.



Конфликта не произошло бы, и читатели решили бы что информацию можно принимать как ману небесную. То есть критик у них ослаб бы, а конфликты повышают его бдительность. И человека, который преподает что то реальное, это пугать не должно.



Такие заявления, да еще и из уст модератора должныиметь некую опору под собой



А вы видимо великим НЛПистом себя посчитали? Выставляете себя жертвой маньяка? Ай-ай-ай, не красиво. Говорите по делу.



Это тематический форум, общаться здесь можно везде, но флудить только в пм и в разделе флейм. В остальных разделах флудить нельзя, в том числе нельзя делать громких заявлений, не подкрепленных аргументами. Потомучто это и есть флуд.



Это является дискриминацией, следовательно противоречит конституции РФ, следовательно противоречит правилам форума